Eric et son Blog

Commentaires

1. Le jeudi 2 février 2006 à 19:22, par aikii

Si je me souviens bien, chez LDLC ils demandent une copie d'une facture de gaz/électricité, un truc folklorique du genre. J'imagine qu'ils doivent passer par ces bidouilles que pour s'assurer à peu de frais que c'est pas une transaction bidon. Je dis bien 'bidouille' et 'à peu de frais'. J'imagine que les sociétés de vente par correspondance subissent elles-mêmes nombre d'abus, ils doivent donc trouver la bonne combinaison fiabilité/rentabilité/facilité/etc. Le résultat est assez absurde, j'imagine que quelques habitudes vont devoir passer dans les moeurs pour faire cesser ces procédures capilotractées. Mais l'identité électronique se heurte à bien d'autres problèmes ( qui devrait gérer ça globalement, comment garantir la vie privée, comment éviter l'usurpation d'identité, etc, etc ).

Bon de là à te retrouver devant une telle kafkaïerie il y a quand même une marge ...

2. Le jeudi 2 février 2006 à 19:49, par Merlin

AUCUN des sites que j'ai utilisé jusqu'ici ne m'a demandé autre chose que le numéro de carte de crédit et son code de vérification. Surtout qu'ici, les privés n'ont pas à fournir toutes ces infos.

3. Le vendredi 3 février 2006 à 14:23, par Merlin

J'ai ajouté une note dans le billet concernant la vérification du numéro de TVA.

4. Le lundi 20 février 2006 à 14:32, par Jerome

tous les sites d'e-commerce français que j'ai utilisé depuis pas mal d'années, pour faire des achats un peu conséquents, genre apn etc m'ont demandé la même chose, à savoir une preuve de résidence, genre facture téléphone etc.... C'est un peu ridicule j'en conviens mais bon...
Par contre, là où c'est devenu plus drôle c'est quand on m'a un jour demandé de faxer une copie de ma commande sur papier à en-tête de la société chez qui je souhaitais me faire livrer.... Le papier à en-tête faisant ici office de remplaçant officiel du k-bis franco-français, huhuhuhu :)

5. Le dimanche 5 novembre 2006 à 05:45, par Dyn

Je viens de tomber sur ce topic en cherchant des infos sur Domisys.

Juste une petite précision toutefois, car en tant que commerçant français, il faut savoir que la vente par correspondance est trés délicate, même risquée.
En effet, tous les sites (sauf si l'on est inconscient) demandent des vérifications de ce type. Et c'est plus que normal, quand on sait qu'il suffit à n'importe qui, même si la livraison a bien été effectuée dans les règles de l'art, d'aller voir sa banque le lendemain et de dire "Ce n'est pas moi qui ai passé cette commande".
Illico et sans enquête (ou presque), la banque recrédite le client et redébite le commerçant qui reçoit un joli courrier l'informant du non paiment de sa livraison.
Et qu'il lui appartient, bien sûr, de faire les démarches juridiques afin de récuperer son dû... (avec les frais qui en découlent)

Alors voilà pourquoi les sites internets français demandent des justificatifs, c'est certes contraignant, mais nécessaires pour s'assurer du paiement de leur produits.

La surprotection du consommateur, c'est bien, mais ca a parfois des revers de médaille.

De plus, les marges dans le secteur informatique sont si réduite que les stocks sont gérés en flus tendus .... D'où l'abattement de 10% pour éviter les abus d'annulation.
Et, imaginez que les commerçants VPC aient énormément d'abus de confiance sur les réglements, bien c'est la mort de leur entreprise.

Donc justificatifs à la 1ère commande et aprés ça roule tout seul ;)

6. Le dimanche 5 novembre 2006 à 20:48, par Eric Darchis

Ce que je critique, ce n'est pas que le commerçant demande une vérification mais qu'il ait 10 moyens de vérification faciles et efficaces mais qu'il en demande un 11e qui fait chier tout le monde. Ils voulaient vérifier l'adresse de la société mais simplement en tapant le numéro de TVA sur le site de la commission européenne, il avait confirmation de sa validité et de l'adresse. Ce que nous avons fait remarquer à materiel.net mais sans succès. C'est ça qui me gêne.

7. Le jeudi 1 novembre 2007 à 09:07, par JeanHuguesRobert

ah materiel.net ! Ils sont toujours dans l'absurde, hélas. Ils continuent de demander une photocopie recto-verso de la carte d'identité et un justificatif de domicile ; à leur communiquer par email si on veut.

On dirait que la notion de "vol d'identité" leur est inconnu, ce qui est bien sur impossible par les temps qui courent, bref, ils n'hésitent pas à inciter leurs clients à se rendre vulnérable au vol d'identité, avec un cynisme qui en dit long sur leur état d'esprit.

Moi aussi j'ai proposé d'autres moyens de m'identifier, rien ne leur va bien sur, ils ont visiblement des procédures en place qu'ils suivent aveuglément pour autant que j'ai observé.

J'ai publier sur mon blog les échanges surréalistes que j'ai eu avec cette société assez spéciale. Voir virteal.com/KafkaNet

J'ai vu passer l'expression mauvaise fois dans un commentaire plus haut, je suis assez incliné à penser que c'est une part du pb, l'autre étant la psycho-rigidité. Si les entreprises ont une personnalité, je songe à "Paranoïaque" s'agissant de materiel.net ; mais je ne suis pas spécialiste.

8. Le vendredi 23 novembre 2007 à 11:15, par JacquesGribeau

Je voudrais faire partager mon expérience à ce sujet...J'ai été victime d'une arnaque après m'être fait volé ma carte bleue sur un site internet dont je tairai le nom par peur de représailles (mais pas sur le site Materiel.net cité ici) ! Il a fallu quelques heures après avoir découvert le vol et bloquer ma carte mais pas de bol, un achat avait été fait et je me suis retrouvé avec 700 € débités sur mon compte !!! Bien sûr, j'ai réussi à me faire rembourser par ma banque, mais j'ai dû prendre une demi journée de RTT pour faite toutes les démarches et ça personne ne vous le rembourse !!!

Alors ok je comprends ceux qui ralent après ces demandes de pièce d'identité ou autres papiers, mais en tout cas si le site qui a enrgistré la commande avec ma carte bleue avait pris la peine de vérifier que la carte n'était pas volée, et bien j'au rais pas eu à subir tous ces désagréments et le préjudice d'une demi journée de congé pour aller au commissariat et à la banque !!! Alors merci aux sociétés qui font ces vérifications et nous protègent des voleurs !

9. Le dimanche 25 novembre 2007 à 16:02, par Eric Darchis

Cher Jacques,
J'ai la curieuse impression que vous travaillez pour matériel.net. Sinon vous vous trompez fortement. Demander ce document est une mesure aussi inefficace que contraignante. C'est même dangereux pour le client.
Inefficace: Pensez-vous que le voleur de votre carte aurait eu le moindre scrupule à fournir un faux document ? Une facture EDF, ce n'est pas difficile à copier. Et je suis persuadé que les sites ne regardent même pas ces documents.
Contraignante: imaginez-vous si Amazon.fr faisait pareil ? Ils n'auraient plus aucun client tellement ça emmerderait tout le monde une procédure aussi tordue. Et la qualité du contrôle serait nulle.
Dangereuse: imaginez un site e-commerce qui se lance et propose des prix défiant toute concurrence. Ils pourraient collecter des centaines de numéros de cartes de crédit avec les attestations correspondantes et les utiliser par ailleurs. Sans aller aussi loin, vous avez probablement déjà eu du spyware sur votre ordinateur ? Eh bien imaginez ce que les enflures qui font ces logiciels pourraient faire avec vos RIB, vos factures EDF...

Le vrai fond du problème est que le mode de paiement est par nature à risque. Et comme les sociétés de cartes de crédit prélèvent 2.5% de chaque transaction, c'est à EUX d'assumer ces risques. C'est à EUX de prendre les mesures pour minimiser ces risques. Quant au fait qu'il faille une demi-journée pour faire opposition à un paiement par carte, vous n'avez qu'à vous en prendre aux banques françaises en général. En Belgique, un simple coup de téléphone suffit. J'ai traité avec des banques françaises et des banques belges, croyez-moi, y'a pas photo.

10. Le jeudi 29 novembre 2007 à 11:24, par JacquesGribeau

J'ose espérer qu'une société qui demande des pièces justificatives est assez intelligente pour vérifier la véracité de celles-ci, sinon effctivement cela ne sert à rien...Quant à ce que pourraient faire les sites avec les numéros de carte bleu, je vous conseille fortement de choisir des sites qui cryptent les données bancaires, car autrement c'est la porte ouverte à tous les risques possibles et imaginables !
J'en ai profité pour aller voir d'autres blogs ou forums, et apparemment il y a beaucoup de sites font des vérifications d'identité (ldlc, pixmania, rueducommerce...) et qui souvent passent par une société "Fianet" : je pense que ce sont justement ces "mesures pour minimiser les risques" dont vous parlez cher Eric.

11. Le lundi 3 décembre 2007 à 22:06, par Fawzi

Bonjour à tous,

J'ai eu récemment le même problème avec le site MisterGoodDeal.
Achat d'une imprimante d'une centaine d'Euros.
1) Je commande en ligne, ils débitent ma carte bleue. Normal.
2) Ils m'envoient un mail 48 h plus tard pour me demander une pièce d'identité + un justif de domicile de moins de 3 mois.
3) Je refuse de leur transmettre ce document ( je n'ai aucune garantie quant à l'utilisation frauduleuse éventuelle de mon identité ).
4) Ils renouvellent leur demande.
5) Je les appelle et je leur dit que de toutes façons je ne transmettrai pas ces documents.
6) Status quo, la commande est donc annulée.

C'est une pratique honteuse, car ils disent que c'est pour me protéger. Faux: Je suis déjà protégé. Je peux refuser tout paiement effectué à mon insu. La banque me recréditera sans broncher, car c'est LA LOI, sinon croyez moi, elle ne le ferait pas ;). Non, c'est pour se protéger eux-mêmes.
Mais les vrais responsables de cette situation, ce sont le banques !
- La Banque fait payer une carte VISA au client (économie de personnel au passage).
- La banque prend un pourcentage des ventes (avec forfait minimum SVP).
- La banque ne fournit aucun système fiable qui protège le commerçant ( qui la fait vivre ).

Il y a des risques à faire de la vente par correspondance. Que les commerçants assument !
Ou du moins, qu'ils aient la délicatesse de vérifier plus finement, avant d'accuser leurs clients de fraude.
Il y a des méthodes un peu plus courtoises, comme donner un coup de fil.

Pour finir, je ne donnerai jamais ces documents. Quitte à acheter un peu plus cher chez un autre. C'est ce que j'ai fait pour cette imprimante.
Ca m'a coûté 115€ chez Darty, au lieu des 106,50€ chez MisterGoodDeal.
Le prix de la politesse.

12. Le lundi 10 décembre 2007 à 10:17, par Sam

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ces sites utilisent-ils les mêmes méthodes que les fraudeurs (envoi de documents d'identité par mail) ? Pourquoi ne mettent-ils pas simplement en place une page https sur leur propre site qui permettent d'y télécharger ces documents ?

13. Le lundi 4 février 2008 à 13:06, par materiel.pfisher

Si un voleur peut voler un no de carte de crédit, alors il volera aussi la copie de la carte d'identité, ce qui est beaucoup plus grave.

14. Le lundi 18 février 2008 à 16:28, par Franck

Je viens de commander sur matériel.net effectivement ils demandent la photocopie de la carte d'identité, la photocopie de la carte bancaire et un justificatif de domicile.... Cela n'est mentionné nulle part AVANT la commande, on reçoit un gentil mail....
Idem sur LDLC.com mais la ils ne demandent "que" la carte d'identité.

Je trouve ça scandaleux, je ne commanderais plus jamais sur ces sites et je vais encourager mes clients et mes collègues a faire de même. Cette mesure est ridicule et ne sécurise en rien la transaction, on vit a l'ère de photoshop, rien de plus facile que de falsifier des images scannées. Je soupçonne donc une autre utilisation. Tout ça finit dans des bases de données j'imagine...

15. Le jeudi 28 février 2008 à 07:15, par Fred

Rien de changé sous le soleil, ils sont toujours aussi indécrottables.

Pour ma société belge, je veux passer une commande et Domisys me demande en retour une copie de ma carte d'identité, une copie k-bis (???) et une copie de facture.

Je renvoie une copie de ma carte d'identité, une copie de statuts de l'entreprise parue au journal officiel et disponible en ligne sur la site de la banque carrefour des entreprises ainsi qu'une copie pdf d'une facture de Scarlet (téléphone et ADSL).

Ce n'est pas encore suffisant car la facture électronique n'est pas acceptée. Du coup pendant ces échanges de mail, le stock de l'article commandé passe à zéro et ma commande n'est toujours pas validée.

Je leur ai écrit d'annuler ma commande. Cette société est complètement débile avec des mesures qui n'apportent rien à la sécurité. N'importe qui peut bidouiller une fausse facture ou faxer un document bricolé au scanner. Je les supprime de mes fournisseurs potentiels.

Chez Pixmania, ils sont moins tordus et ne font pas d'histoire.

16. Le jeudi 28 février 2008 à 11:00, par JF

Bonjour,

Il vient de m'arriver exactement la même mésaventure avec Materiel.net
J'ai argumenté ma bonne foi en expliquant que je me faisais livrer en France avec un destinataire identifié. Je refuse de leur fournir le moindre document administratif.
Wait and see.

J'irais ailleurs sinon et tant pis pour cette entreprise.

17. Le lundi 5 mai 2008 à 13:19, par Leprieur JF

Après une trentaine d'achat chez materiel.net, je suis ravi de ce site conforme à mes attentes.

J'ai acheté chez LDLC, Pixmania... Pour les gros achat, ils demandent tous un jsutificatif mais je crois pas qu'il y ai de pirate multi support fax/net

Et oui le fax est un moyen de communication...

Pour la paranoia, je crois que le symptome est billateral mon cher Eric Darchis...

"Cher Jacques,
J'ai la curieuse impression que vous travaillez pour matériel.net. Sinon vous vous trompez fortement. Demander ce document est une mesure aussi inefficace que contraignante."

Pour la psycho rigidité des société française, je ne dirais qu'une chose...

Va chier vieux plot ezt reste chez toi osef de tes claviers

18. Le mardi 6 mai 2008 à 10:22, par Eric Darchis

Ceci confirme mon impression. J'ai commandé des centaines de fois à des tas de sites online et SEUL materiel.net nous a demandé de telles démarches particulièrement pénibles dans une société non Française. J'ajouterai que l'excuse de vérifier l'adresse est complètement bidon puisqu'il suffit de taper le numéro de TVA sur le site de la Commission Européenne pour avoir confirmation que l'adresse de livraison correspond bien au numéro de TVA et à la carte de crédit. Arrêtez donc de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

19. Le jeudi 31 juillet 2008 à 14:44, par Jules

Pour ma part j'ai voulu effectué un achat en 3fois, ils m'ont demandé justificatifs etc, qui ont été validés mais ils m'ont renvoyé un mail pour que je paie par virement car premiere commande la bas, j'ai deja commandé en 3x sur d'autres sites qui ne sont pas recommandés généralement dailleurs (pixmania pour ne citer que lui) et n'ait jamais eu cette demande alors que c'etait bien mon premier achat, de plus ils veulent que je fasse le virement entier, alors que partant en vacances ds quelques jours j'aimerais bien en profiter et c'est pour cela que j'avais choisi le paiement en 3fois.. Je leur ai demandé pourquoi je ne pouvais pas payer en 3fois meme si cela était mon premier achat, pas de réponse simplemen,t "veuillez nous communiquer un virement bancaire" alors je vais annuler la commande.

20. Le jeudi 31 juillet 2008 à 17:40, par Eric Darchis

C'est bien ce que je disais: quand une mesure de sécurité gêne le client qui donc n'achète pas et qu'en plus ce n'est pas efficace contre les fraudeurs, c'est que la mesure de sécurité est mauvaise.

21. Le mardi 23 septembre 2008 à 14:13, par reduction mistergooddeal

Je pense que cette mesure va sauter d'elle même vu la baisse de chiffre d'affaire potentiellement perdue ...

22. Le mardi 20 janvier 2009 à 17:40, par BarbouK

Je pense au contraire que c'est une étape sécurisante qui démontre le sérieux de matériel.net. Mieux vaut pêcher par excès de prudence que par défaut non ?

Si après on a la flemme d'aller faire un scan et d'envoyer un mail, POUR LA PREMIÈRE COMMANDE, là c'est un autre problème situé entre la chaise et le clavier :)

23. Le mardi 20 janvier 2009 à 19:24, par Eric Darchis

Barbouk, soir vous travaillez pour materiel.net soit vous ne savez pas lire. Le problème n'est PAS de faire un scan et un mail. Si materiel.net voulait VRAIMENT vérifier l'identité de celui qui passe commande, il suffirait de vérifier que l'adresse du numéro de TVA correspond à l'adresse de livraison. Fournir des documents que même un client honnête n'a pas sous la main et qu'un faussaire pourrait copier facilement ne garantit en aucune façon la sécurité de la transaction.

Il faut être stupide pour appliquer une mesure de sécurité qui n'arrête pas les fraudeurs et emmerde les clients honnêtes.

Un peu comme les majors qui obligent ceux qui ont acheté leurs DVD à regarder 10 minutes d'avertissement anti-copie et 10 minutes de pub. Les copies pirates, elles, n'ont pas ces avertissements. Les majors emmerdent leurs clients et n'ont aucun effet sur les pirates. (Il m'arrive même de devoir copier des DVD originaux pour que mon lecteur de salon les accepte)

24. Le mercredi 21 janvier 2009 à 01:19, par BarbouK

Si je résume votre pensée, il y a ceux qui sont d'accord avec vous et ceux qui travaillent pour materiel.net/ne savent pas lire ? Je ne fais hélas partie d'aucun des deux groupes.

Si la méthode employée était parfaite, il va de soi que tous les sites marchands feraient de même.

Elle décourage en revanche les fraudeurs les moins insistants au coût d'une procédure pas si contraignante et à ne réaliser qu'une seule fois.

Je comprends que l'on puisse avoir envie de décrier une procédure qui rende plus complexe une simple opération de paiement. Toutefois l'idée de décourager, ne serait-ce qu'une partie, des fraudeurs n'est pas foncièrement mauvaise.

Qu'une partie des utilisateurs les moins motivés décide de se passer d'un aussi sérieux site marchand pour un simple scan à faire, ça en revanche, c'est dommage.

25. Le mercredi 21 janvier 2009 à 18:07, par Eric Darchis

Je répète: il s'agit pas d'un simple scan. Si c'était le cas, je l'aurais fait sans problème. On me demandait un extrait Kbis de la société, chose qui n'existe pas en Belgique. Ils avaient alors demandé une copie des statuts de la société si je me souviens bien. Or pour obtenir ces documents, il m'aurait fallu au grand minimum une heure de recherches, d'appel de la banque de la société, de discussion avec le directeur etc.

Mais surtout, l'argument pour nous demander ces informations était qu'il fallait vérifier que le numéro de TVA était valide et que l'adresse de livraison correspondait à l'adresse de la société. Vérification qui se fait en un clic sur le site de la Commission Européenne. Quand un marchand préfère enquiquiner ses clients en démarches administratives pénibles et inutiles, c'est qu'il n'a pas envie de vendre. Surtout quand les fraudeurs ne sont eux pas arrêtés par cette mesure.

Et je persiste à croire que vous travaillez pour materiel.net puisque vous savez manifestement lire.

26. Le jeudi 22 janvier 2009 à 21:48, par Eric Darchis

Tiens, je ne suis pas le seul. Pingoo.com, un des blogs Français les plus connus annonce:

... les autres j’ai laissé tombé, en particulier Materiel.net qui m’a toujours demandé des milliards de justificatifs pour valider mes commandes, que je refuse de donner.

Materiel.net, c'est un peu comme si un supermarché demandait systématiquement à l'entrée qu'on leur fournisse un certificat de bonne vie et moeurs. Les clients honnêtes fuiraient et les malhonnêtes feraient de faux certificats. Et ils ne veulent pas s'en rendre compte, c'est ça le pire.

27. Le mercredi 10 février 2010 à 19:50, par Cépérou

MATERIEL.NET peut-il demander à postériori à l'internaute de justifier de son identité et de son domicile ?

Cette exigence, outre qu'elle pourrait être assimilée à un contrôle d'identité réservé à certaines professions habilitées, n'est formulée par courriel que postérieurement à la commande. Or le contrat a été définitivement formé dès l'acceptation de la commande sans qu'au cours du processus de validation une telle demande d'information n'ait été émise. Par conséquence, cette demande postérieure à la validation ne saurait remettre en cause la vente devenue parfaite dès la validation, ni entraîner une suspension ou un refus dans la livraison.

La pratique peut cependant se comprendre afin d'éviter toute commande frauduleuse. Toutefois, elle ne saurait intervenir après la validation de la commande. Il appartient donc à MATERIEL.NET de collecter ces informations au cours du processus et en tout état de cause avant la validation par l'internaute de la commande.


Ce procédé de MATERIEL.NET est d'autant plus inacceptable qu'il intervient après la validation par l'internaute de sa commande et qu'à cet instant le produit peut ne plus être disponible car MATERIEL.NET ne le réserve pas en attendant la collecte des informations.

La disponibilité annoncée par MATERIEL.NET au moment de la commande n'a donc aucune valeur

Par conséquent exigez la livraison sans autre formalité.
Lien

28. Le samedi 5 juin 2010 à 12:35, par Cameleon33

Tout d'abord, la demande de ces informations intervient avant validation... Si vous ne voulez pas donner les infos, rien ne vous empêche d'appeler Materiel.net et d'annuler la commande. Tant que la commande n'est pas "validée" (ce qui se fait grace aux documents demandés), vous pouvez annuler sans frais.

De plus, ces documents ne sont demandés que dans le cas où l'adresse de facturation est différente de l'adresse enregistrée sur la carte de crédit. Pour éviter les soucis, il suffit de commander en indiquant le nom et l'adresse liés à la carte de crédit. Rien n'empêche par contre de faire livrer à une autre adresse.

Materiel.net reste à mon avis, un des sites les plus sérieux, que ce soit au niveau commercial, que délais de livraison, paiement ou encore SAV.

C'est vrai que la demande de ces justificatifs est un peu lourde et limite. Mais rien ne l'oblige... il suffit de fournir les bonnes infos. Je comprends très bien que si materiel.net voit une commande facturée à Monsieur Dupont à Paris payé avec une carte au nom de Durand à Lyon, ils se posent des questions... ca évite que quelqu'un qui a trouvé votre carte ne puisse s'en servir sur le site, encore que...
Quoi qu'il en soit, y a surement d'autres moyens de vérifier l'identité que de demander ces justificatifs là...
D'un autre côté vu tous les organismes publics qui vous demande des photocopies de carte d'identité pour des raisons diverses et variées, c'est pas un mail de plus qui changera quelque chose.

Cam'

29. Le dimanche 6 juin 2010 à 15:35, par Eric Darchis

Cameleon33: Vous êtes de mauvaise foi. Dans notre cas, l'adresse de facturation, celle de la carte de crédit, celle de livraison, celle de notre site web et celle de notre numéro de TVA correspondaient toutes. Si materiel.net avait réellement voulu vérifier l'adresse, il n'y aurait eu aucune difficulté. Mais non, materiel.net insistait pour obtenir des tas de documents idiots par fax. Des documents pénibles à obtenir et ne prouvant RIEN parce que terriblement faciles à falsifier. Quand on prend une mesure de sécurité, il faut évaluer la "gêne" occasionnée par la méthode face au gain de sécurité. Ici, le gain de sécurité est nul et la gêne importante, la mesure est donc mauvaise.

D'ailleurs j'ai récemment entendu quelqu'un se plaindre des procédures invraisemblables de copies de documents réclamés par un site web. C'était bien évidemment materiel.net. Comment se fait-il que ce site soit si différent des autres et fasse chier ses clients potentiels ?

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